Interview mit Plinio Corrêa de Oliveira – 40 Jahre Zeitschrfit CATOLICISMO

Der Präsident des TFP-Nationalrats erklärt:
„CATOLICISMO“ zielt darauf ab, verstreute und unzusammenhängende Minderheiten zu einer bedeutenden Einheitsfront zu vereinen,
die im nationalen Leben überraschende Ergebnisse erzielen kann.
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Eine Frage des Stils

Unser Interviewpartner in dieser Gedenkausgabe ist Plinio Corrêa de Oliveira.
Es könnte ja auch kein anderer sein.

„Stil ist der Mensch“, bemerkte ein französischer Autor und betonte damit, dass das unverwechselbare und einzigartige Merkmal einer künstlerischen Produktion – ob literarisch, musikalisch oder anderweitig – von ihrem Autor kommt.

Jede Zeitschrift, die etwas auf sich hält, hat auf ihre Weise einen Stil, der sich aus einer bestimmten allgemeinen Ausrichtung, aus einer Inspiration ergibt, die sie erhält.

Wer die Entwicklung der Zeitschrift CATOLICISMO sorgfältig analysiert, wird darin einen Stil entdecken – nicht nur einen literarischen, sondern einen, der die Themenwahl, die Art der Analyse und Kommentierung, ja sogar das Layout umfasst – einen Trans-Stil, wenn man so will. Welcher ist es?

Es ist selbstverständlich, dass die Zeitschrift die Eigenschaften und Tugenden ihrer Inspiration widerspiegelt, aus denen der Trans-Stil der Publikation erwächst.

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Vir catholicus et totus apostolicus ist eine treffende Qualifizierung für Plinio Corrêa de Oliveira, die Inspiration und Seele der Zeitschrift CATOLICISMO.

Vor allem aber erinnert diese Qualifizierung an einen unerschütterlichen Glauben – auch ein Markenzeichen unserer Zeitschrift.

Ein Glaube, der untrennbar mit makelloser Reinheit verbunden ist – und den unsere Zeitschrift inmitten des Sumpfes der Unreinheit der heutigen Welt stets standhaft verteidigt.

Darüber hinaus ist der wahre vir catholicus mit einem selektiven und hierarchischen Geist ausgestattet, der alles ordnet und danach strebt, jenen Gipfel der Erhabenheit und Verfeinerung zu erreichen, auf dem man Gott am meisten ähnelt. Dieser Geist prägt die gesamte theologische, philosophische, politische, soziale und kulturelle Konzeption der Zeitschrift CATOLICISMO.

Da der vir catholicus jedoch auch apostolicus ist, ist er ebenso kämpferisch. Eine Liebe voller Eifer für das Gute, die nicht gegen das Böse kämpft, das sie angreift, ist unverständlich. Ein loyaler und ritterlicher Kampf, zwar wahr, aber unerbittlich gegen die Feinde Gottes, die heute prototypisch durch die egalitäre, unmoralische und gnostische Revolution repräsentiert werden, die die ganze Welt verwüstet.

Wenn es nun eine Tugend gibt, die unsere Zeitschrift wirklich auszeichnet, dann ist es die gegenrevolutionäre Standhaftigkeit, ausgestattet mit einer bemerkenswerten Sensibilität für die Erscheinungsformen von Gut und Böse in unserem Jahrhundert. Mit dem kristallklaren Verständnis, dass alle Zwischenpositionen – selbst scheinbar stabile – zu einem von zwei Polen führen: dem des höchsten Guten, Gott, oder dem des Bösen, das zur Hölle führt.

Darin liegt, kurz gesagt, der Trans-Stil eines Mannes und einer von ihm inspirierten Zeitschrift

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DAS INTERVIEW

CATOLICISMO –– Welche Ziele hatten Sie und die sogenannte „Legionário-Gruppe“ im Sinn, als Sie die Redaktion von Catolicismo gründeten?

Prof. Plinio Corrêa de Oliveira –– Die Ziele waren dieselben, die „Legionário“, der offiziellen Zeitschrift der Erzdiözese São Paulo, vorgegeben wurden, als sie unsere Hände verließ.

Und ich sage „als sie unsere Hände verließ“, weil die Situation in den brasilianischen katholischen Medien damals ganz anders war als Mitte der 1930er Jahre, den Jahren, die meine ersten waren als Direktor der Zeitung kennzeichneten.

Die Direktion des “Legionário”
Erzbischof von São Paulo (4. von links)
Plinio Corrêa de Oliveira (3. von rechts)

Tatsächlich hatte die katholische Kirche in Brasilien gerade einen großen Triumph errungen. Mit der Verkündung der Verfassung von 1934 nahm die Säkularisierung des brasilianischen Staates – die von den Gründern der Republik mit der Verfassung von 1891 eingeleitet worden war – einen deutlich weniger kategorischen Ton an. Unter dem seit 1891 geltenden Regime war das Bildungswesen säkular, die Verfassung wurde nicht im Namen Gottes verkündet, es gab keine Seelsorge in Krankenhäusern oder Kasernen, und die Zusammenarbeit zwischen Kirche und Staat beschränkte sich im Allgemeinen auf wenige, nahezu irrelevante Punkte.

Im Gegenteil: Die Verfassung von 1934 wurde im Namen Gottes verkündet; sie führte den Religionsunterricht in Schulen, die Seelsorge in den Streitkräften, in Strafanstalten, in staatlichen Krankenhäusern usw. ein; und vor allem verankerte sie die Unauflöslichkeit des Ehebundes als Verfassungsbestimmung und ermöglichte auch der religiösen Ehe zivilrechtliche Wirkungen.

All dies stellte für diejenigen, die im rigiden Säkularismus des Regimes von 1891 erzogen worden waren, einen bedeutenden Einfluss der Kirche dar. Einfluss, der sich aus dem errungenen Sieg der Katholischen Wahl Liga bei den Wahlen zur verfassunggebenden Versammlung 1934 ergab.

Unter diesen Umständen war „Legionário“ aufgrund seines Einflusses auf die Marianische Bewegung – die treibende Kraft innerhalb der katholischen Bewegung zu dieser Zeit – eine äußerst geeignete Organisation, um einen Kampf zu führen, der darauf abzielte, den positiven Einfluss der Heiligen Katholischen Kirche in Brasilien sowohl in unseren Gesetzen und Bräuchen zu maximieren als auch die Überreste des Säkularismus zu beseitigen, die noch in unserer Gesetzgebung vorhanden waren.

Jedoch, Ende 1947, als der „Legionario“ unsere Hände verließen, befanden wir uns am Rande einer Zeit innerer Unruhen in katholischen Kreisen, eines Sturms, der sich zu einem für unsere Zeit unvorstellbaren Ausmaß steigerte. Und fast niemand ahnte damals, welche schrecklichen Folgen dieses beginnende Übel für uns haben würde.

So hallte beispielsweise die Reihe offen rebellischer Aktionen, die Priester der katholischen Linken vor kurzem gegen den Erzbischof von Recife, D. José Cardoso Sobrinho, unternommen hatten, damals als unglaublicher und unvorstellbarer Skandal im gesamten katholischen Brasilien wider. Die Spaltung unter den Katholiken schien morbide, und das ist sie auch. Heute wird sie zu einem traurig banalen Spektakel des Alltags…

Angesichts der beginnenden Durchdringung des Progressismus in Brasiliens in den 1940er Jahren kämpfte „Legionário“ hart, und die Zeitschrift „Catolicismo“ wollte noch härter kämpfen. Und sie tat es mit vorbildlicher Treue und Hingabe.

Andererseits war „Legionário“ ein Verfechter des Antikommunismus in katholischen Kreisen, dessen Fortsetzung sich in „Catolicismo“ fand.

CATOLICISMO –– Hat die Zeitschrift diese Ziele in diesen 40 Jahren erreicht? Wie!

PCO –– In erster Linie verfolgte „Catolicismo“ diese Ziele durch systematische, methodische, intelligente und wirklich wirksame schriftliche Predigten gegen das, was heute seinen schlimmsten Feind darstellt. Das heißt nicht nur explizit Kommunismus und Sozialismus, sondern auch die mehr oder weniger verschleierten Formen dessen, was ich „katholischen Kommunismus“ und „katholischen Sozialismus“ nennen würde.

Andererseits hat die Zeitschrift auch aufgrund ihrer Verbreitung und des Wertes des diesbezüglich veröffentlichten Materials bedeutende Erfolge gegen den Progressismus erzielt.

Sobald „Catolicismo“ in Umlauf kam – das scheint besonders wichtig zu betonen –, fand sie in mehreren Bundesstaaten der brasilianischen Föderation Unterstützung. Daraus bildeten sich Gruppen junger Männer, die von der Zeitschrift begeistert waren und an den von uns geförderten jährlichen Studienwochen teilnahmen.

Diese Studienwochen erreichten ihren Höhepunkt auf dem Kongress von Serra Negra (1961), der damals mit rund 400 Teilnehmern ein großer Erfolg war. Die Studienwochen starben in diesem Sinne aufgrund übermäßigen Wachstums. Mit anderen Worten: Wir fanden es weniger effektiv, viele Menschen zusammenzubringen – was zudem erhebliche Kosten verursachte – als das ganze Jahr über kleine Gruppen zusammenzubringen, um den Kontakt zu pflegen und sich mit den Führungspersönlichkeiten von „Catolicismo“ auszutauschen.

Die Verkettung all dieser Gruppen ermöglichte die Gründung der Brasilianischen Gesellschaft zur Verteidigung von Tradition, Familie und Eigentum, der vielgefeierten und vielgehassten TFP, die heute im ganzen Land bekannt ist.

Ein Aspekt ist hier hervorzuheben. Es wird allgemein angenommen, dass eine Organisation, um erfolgreich zu sein und bekannt zu werden, die Unterstützung der Medien benötigt. Nun, von Anfang an verschlossen uns die Medien ihre Türen. Doch durch Straßenwerbung – betrieben von unseren Mitgliedern und Freiwilligen unter Verwendung unserer Insignien – erlangten wir eine solche Bekanntheit, dass die TFP auch ohne Medienunterstützung eine der bekanntesten Organisationen Brasiliens ist. Und das nicht nur in Brasilien; sie ist in vielen anderen Ländern bekannt, wo „TFP-Büros“ oder Schwester- und autonome TFPs eröffnet wurden, die die Ideale von Tradition, Familie und Eigentum verbreiten. Wir erleben also ein wunderbares Phänomen des doktrinären und ideologischen Exports aus Brasilien, das meiner Meinung nach in der Landesgeschichte beispiellos ist.

CATOLICISMO – Was bedeutet der Titel der Zeitschrift? Ist er nicht zu kategorisch für den Relativismus des modernen Menschen, in dem der Glaube selbst schwindet?

PCO – Die Frage ist durchaus verständlich, spielt aber mit mehreren Konzepten, die aufgrund des vorherrschenden Relativismus nicht mehr so klar sind.

Erstens: Was ist der moderne Mensch? In der Vergangenheit wurde der moderne Mensch als jemand verstanden, der alle Veränderungen befürwortete, die die Welt seit der Französischen Revolution bis heute durchgemacht hatte; und noch mehr befürwortete er die Veränderungen, die die Welt später, wie erwartet, durchmachen würde, da die Prinzipien der Französischen Revolution an der Spitze der internationalen Propaganda blieben.

Ist dies auch heute noch das Verständnis eines modernen Menschen? Das scheint mir nicht klar. Vor dreißig Jahren galt es beispielsweise als altmodisch, Monarchist zu sein; Republikaner zu sein galt als modern. Das ist heute nicht mehr der Fall. Wir sehen Menschen, die die monarchische Restauration als den Höhepunkt der Moderne betrachten. Die Rückkehr der Monarchie in Spanien ist dafür charakteristisch. Ist der moderne Mensch also Monarchist oder Republikaner? Auch dafür gibt es keine eindeutigen Elemente es zu behaupten.

Andererseits wird der moderne Mensch, der Bürger der heutigen Welt, bereits von einem anderen, sich herausbildenden Menschentyp als altmodisch angesehen; für Ökologen und Grüne beispielsweise ist ein gewöhnlicher Bürger so altmodisch wie ein Höhlenmensch, genauso wie ein Enthusiast der Monarchie Ludwigs XIV. im Jahr 1950 altmodisch gewesen wäre.

Daher ist es notwendig, die Begriffe zu definieren, bevor wir das Thema diskutieren können. Denn wenn moderne Menschen als diejenigen verstanden werden, die heute leben, dann hat „modern“ dieselbe Bedeutung wie „von heute“. Für diese Menschen hat das Wort Katholizismus je nach ihren eigenen psychologischen, mentalen und ideologischen Nuancen unterschiedliche Bedeutungen.

Für manche repräsentiert es die Kirche aller Zeiten, die wahre, eine und heilige römisch-katholische apostolische Kirche mit ihrer festen, unveränderlichen Lehre, der heute nicht nur äußere, sondern auch innere Feinde gegenüberstehen. Diese Bedeutung hat es für viele Katholiken, einschließlich derer von der Zeitschrift Catolicismo.

Für andere repräsentiert der Katholizismus eine Kirche, die sich vollständig in der Evolution befindet – ich würde sagen, in einer Phase der Zerstörung, ein anderer würde sagen, in einer Phase der Selbstzerstörung, gemäß dem berühmten Ausdruck von Paul VI. In diesem Sinne wäre der Katholizismus wie ein Meteor, der auf den Wegen der Geschichte frei herumläuft, sich ständig wandelt und je nach Geisteshaltung des Einzelnen mehr oder weniger radikale Veränderungen erfährt.

Zu diesem letzten Begriff des Katholizismus ist eine Bemerkung angebracht. Was sollen wir von einer katholischen Religion im ständigen Wandel halten? Dass es sich um einen relativistischen Katholizismus handelt, mit allem, was er repräsentiert, gleichzeitig destruktiv und ruinös, und der letztlich zur Auflösung neigt. Man kann alles davon halten, außer dass er als Ideologie und als Lehre wirklich ernst gemeint ist. Tatsächlich wird das Wort „Ideologie“ selbst in Glaubensfragen oft missbraucht. Der katholische Glaube ist keine Ideologie; er ist eine Offenbarung Gottes an die Menschheit, die ein von unserem Herrn Jesus Christus selbst eingesetztes und mit dem Charisma der Unfehlbarkeit ausgestattetes Lehramt – insbesondere derjenige, der die Spitze dieses Lehramtes bildet, der Papst – mit der Garantie der Wahrheit lehrt, die die Unfehlbarkeit mit sich bringt.

CATOLICISMO – Mehrere Leser haben Sie gebeten, die Rubrik „Ambiente, Sitten und Zivilisationen“ wieder aufzunehmen; andere bestehen darauf, dass Ihre Artikel in der Zeitschrift zahlreicher werden. Könnten Sie der Zeitschrift nicht einen Gefallen tun, indem Sie diesen Wünschen nachkommen?

PCO – Die Rubrik „Ambiente, Sitten und Zivilisationen“ wurde von mir in Catolicismo veröffentlicht, und es wäre mir eine große Ehre, sie wieder aufzunehmen, und ich würde dies gerne tun, da das behandelte Thema sehr spannend ist und mir regelmäßig zu denken gibt.

Aber die Tätigkeit als Präsident des Nationalrats der brasilianischen TFP ist sehr zeitaufwändig. Nicht nur, weil die TFP im ganzen Land enorm gewachsen ist – wir haben Partner, Mitarbeiter und Korrespondenten, die mehr oder weniger über die Bundesstaaten verstreut sind; und mit uns besteht eine langjährige Beziehung –, sondern auch, weil wir einen kontinuierlichen und in gewisser Weise zeitaufwändige Kontakte zu den TFPs und TFP-Büros im Ausland pflegen. Die TFP-Büros nehmen allerdings nicht so viel Zeit wie die TFPs. Obwohl es sich um zivilgesellschaftliche Schwesterorganisationen handelt und sie von der brasilianischen TFP unabhängig sind, schickt mir unter den heutigen komplexen Umständen häufig die eine oder andere von ihnen Fragen, die ich beantworten muss. Andererseits kommen Besucher anderer TFPs häufig nach Brasilien, um mit mir und anderen TFP-Mitgliedern in Kontakt zu treten.

All dies nimmt so viel meiner Zeit in Anspruch, dass ich leider nicht daran denken kann, die Rubrik „Ambiente, Bräuche, Zivilisationen“ wieder aufzunehmen oder meine Artikel häufiger in der Zeitschrift zu veröffentlichen.

CATOLICISMO –– Welche Zukunftsaussichten sehen Sie für die Zeitschrift in einer Zeit, in der die Werte, die sie verteidigt, zu verschwinden scheinen?

PCO –– Catolicismo ist nicht so sehr eine Zeitschrift, die Leser, die anderer Meinung sind, in ihr eigenes Lager ziehen soll, sondern vielmehr andere Ziele erreichen will.

Erstens: Gleichgesinnte, die zwar mehr oder weniger überall verstreut sind, aber in einer Minderheit leben, anziehen und vereinen. Ziel ist es, diese scheinbar unbedeutende Minderheit, die aus verstreuten und unkoordinierten Elementen besteht, in eine geschlossene, organisierte und strukturierte Minderheit zu verwandeln. Dies stellt einen großen Erfolg für diese Minderheit dar, da sich zeigen wird, dass sie viel größer ist, als es auf den ersten Blick scheint.

Zweitens zielt Catolicismo darauf ab, den derzeit verstreuten und daher inaktiven Elementen die Begeisterung und den Mut zu vermitteln, die jede gut geführte Organisation ihren Mitgliedern verleiht. In diesem Sinne ist Catolicismo eine wertvolle Unterstützung für die TFP.

Schließlich zielt Catolicismo auch darauf ab, mit Menschen zusammenzuarbeiten, die ähnliche Ideen teilen oder mit den von der Zeitschrift vertretenen Ansichten sympathisieren, und sie zu ermutigen, aktiv für diese oder andere Standpunkte zu kämpfen, die sie mit uns teilen. Wie man sieht, beinhaltet dies die Bildung einer bedeutenden Einheitsfront, die später im nationalen Leben überraschende Ergebnisse erzielen kann.

Tatsächlich habe ich beobachtet, dass die von der TFP unterstützten Thesen von vielen als nicht tragfähig angesehen werden; aber solange sie diese Thesen in der heutigen Welt für tragfähig hielten, würden sie sie uneingeschränkt unterstützen. Sobald wir eine aktive und gut strukturierte Minderheit werden, werden wir als tragfähiger angesehen, und von diesem Moment an werden wir unsere Unterstützung wie einen Schneeball sehen, der wie eine Lawine den Berg hinunterrollt: Jeder Tag bedeutet neue Mitglieder für die Bewegung zu gewinnen, die wir bilden.

CATOLICISMO –– Möchten Sie im Hinblick auf die Gedenkausgabe zum 40-jährigen Jubiläum von Catolicismo noch etwas hinzufügen?

PCO –– Ja, das gilt für alle Leser der Zeitschrift und natürlich erst recht für diejenigen, die an ihrer Leitung und Produktion mitwirken. Meine herzlichsten und aufrichtigsten Glückwünsche. Es ist in der Tat von großem Wert, dass ein Mann oder eine Gruppe von Männern, angetrieben von einem hohen Ideal, den Mut hat, sich zu versammeln und es zu verkünden, selbst wenn dieses Ideal nicht von der Mehrheit geteilt wird und die Medien die Mehrheit als viel größer und stärker darstellen, als sie tatsächlich ist.

Der Mensch neigt aufgrund seines sozialen Instinkts dazu, der Mehrheit zuzustimmen, selbst bis hin zur Unterwürfigkeit. So ist beispielsweise unter den vielen Soldaten, die üblicherweise den Wehrdienst leisten und in den Krieg ziehen, ein beträchtlicher Teil von Patriotismus getrieben; doch es gibt einen anderen Teil, dessen Ausmaß die Statistik nicht erfassen kann, da das Phänomen mit gewöhnlichen Beobachtungen nicht erfassbar ist – der sich, obwohl er es nicht zu sagen wagt, lieber nicht dem Risiko eines Krieges aussetzen würde. Und doch ziehen diese Soldaten in den Krieg aus Angst vor dem Spott, der ihnen drohen würde, wenn bekannt würde, dass sie sich aus Angst geweigert hätten zu ziehen. Mit anderen Worten: Ein Mann fürchtet am Ende das Gelächter und die Peinlichkeit, die er in der Nachhut erleiden könnte, mehr als den tödlichen Schuss an der Front. Dies zeigt deutlich, wie stark die Tendenz des Menschen ist, sich der Mehrheit gegenüber unterwürfig zu verhalten.

Ich lobe daher den Mut dieser Mitsoldaten, die tapfer eine Minderheit bilden, beseelt von einem Geist unbezwingbaren Glaubens und großem Vertrauen in die Vorsehung.

Ich möchte allen Wohltätern des CATOLICISMO meinen Dank aussprechen, ohne die unsere Zeitschrift nicht funktionieren würde, und ich möchte ihn auch ihren Propagandisten und Lesern aussprechen.

All dies schafft eine wachsende Maschinerie aus Sympathie, Unterstützung und Begeisterung, die bald viele Menschen überraschen wird.

Aus dem Portugiesischen mit Hilfe von Google-Übersetzer ins Deutsche.

Die deutsche Fassung dieses Artikels ist erstmals erschienen in www.p-c-o.blogspot.com